25万殷商军队建立玛雅文明,他们真的是中国人的后裔吗必威体育手机端

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在此我表示怀疑的是另外一点,周武王和姜子牙率领各路联军向朝歌进发,他们的总人数大概也不超过10万。

源起,殷商军民东渡美洲的故事。

公元前1044年,周武王带领大军,在牧野这个地方,与商纣王的大军进行了决战。商纣王战败而死,商朝灭亡。但是在此之前,商朝有一支10万人规模的军队,由大将攸候喜带领,正在征讨东夷。商朝灭亡,他们也失去了踪迹。

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有传言认为,当时攸候喜被迫带领25万军民,东渡美洲,在那里住了下来,形成了古印第安人。

在许多中国人的古籍中,可以看到美洲的蛛丝马迹,而且毫无例外的,这些古籍都与殷商王朝有着一丝联系,传闻在殷商时期,纣王曾经派出过大军前往东方平定叛乱,后来这支军队就消失了,一直到商亡了,这支军队都没有丝毫的消息。

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委内瑞拉学者安东尼奥·莫雷诺·维亚弗兰卡认为,美洲前奥尔梅克和奥尔梅克文化,是公元前1400年左右(中国商朝)一批中国移民从黄河流域向东迁徙,越过太平洋在美洲登陆,从而将他们高度发展的文化在美洲传播的结果。

这个话题有一定的证据支撑。主要是考古学家张光直的“环太平洋文明圈”、“玛雅-中国连续体”和当代的分子人类学,即印第安人与汉族共享C、Q、O单倍群。当然,不一定是纣王后裔,只能说印第安人与殷商民族在文化种族上有一定的关联。

曾经的维新人物,康有为游历过世界各国,当然也来过美洲这一块大陆,在这里,他遍访了当地的印第安部落,后来说了一句美洲文化都是亚洲人传播出来的这样的话。

原标题:25万殷商军队建立玛雅文明?要是真的,殷商怎么会被灭?

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二、殷人东渡和分子人类学

殷人东渡早在民国时期就有流传,甚至大师级的罗振玉、王国维、郭沫若等人都说过。这个观点近几年在分子人类学兴起后又有了新的支撑。按照迄今为止的比较可靠的研究,石器时代的古人类很可能经过白令海峡迁徙到美洲,陆地线路是C系、Q系单倍群,海洋路线是O系单倍群,刚好这三种基因类型都是今天汉族的重要成分。体质人类学对比之后也发现,印第安人与黄种人的相似性非常高。

有很多说法认为,武王伐纣时,纣王征伐淮夷的军队来不及回防,临时组织的战俘和奴隶一触即溃,东部军团发现王朝已灭,随即迁徙而去;也有人说,是箕子带领残部进入东北亚,而后一部分经过白令海峡去到美洲。更有人编著了历史幻想小说。实际上,殷商时期是封建时代,其军队数量不会很多,周人方面联合组建的军队数量达到战车4000乘、重步兵4.5万、虎贲3000人。牧野战后,纣王方面被俘10万军队、30万民夫,超出周人1倍多,应该是殷商的家底了,不会有更多军队了。所以,殷商军团东渡是不太可能发生的事情。箕子带领的那部分殷人,应该是居住在殷商北部边境,靠近辽西地区的。(完)

回答:

扯淡的,认定印第安人是商朝后代,主要有几点证据:一是印第安人是黄种人,二是“印第安”与“殷”谐音,三是玛雅文明与商文明有相似之处。但是这几点证据其实都不充分,首先说黄种人的问题吧,现代人类学更倾向于人种大迁徙是在原始社会就完成的,当时黄种人是从亚欧大陆穿过结冰的白令海峡走到美洲大陆的;然后是“印第安”与“殷”谐音,“印第安”的名字是哥伦布取的,他当时误认为是印度,所以“印第安”其实是“印度”的谐音,这个也没有任何问题。必威体育手机端 4

最后说所谓的文明相似之处,其实人类早期历史上,都有会一些类似的文化因素,所以才存在比较史学这一历史学分支。但是这些相似因素都不能表明玛雅文明对商文明有直接的继承关系,商文明的真正继承人还是周文明,这个应该也不会有任何争议。而且以当时的航海技术,商朝的小船能否顺利到达美洲,我想很多人凭直觉都不会相信的。如果真的这么容易,秦汉的航海更发达吧,皇帝还想找仙山,为什么就没到达呢?必威体育手机端 5

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回答:

这个问题网上讨论的比较多,有说印第安人是中国殷商后裔的,还有说玛雅人是中国殷商后裔的。估计这里面人类学家和考古学家很少,大家都是靠着网上流传的材料分析的。

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既然这样,我就把这些材料整理一下,分析给大家看看。

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25万殷商军队?这是开玩笑呢,还是穿越呢?

其次,商朝的灭亡是比较突然的,远征的主力部队完全没有来得及回防。换句话,攸侯喜甚至不能及时得到商朝灭亡的消息,周王朝的部队可能就已经攻打过来了,联合东夷人灭掉了这只部队,根本就没有时间给他们造船。

一、环太平洋文化圈

环太平洋远古文化的相似性实际上很早就被关注到了,美国人也认为印第安人与华人很像。更有甚者,还有美国学者在印第安人地区发现过祭祀石柱上刻有疑似甲骨文(主要是一组数字)。日本人、早期旅美华人也关注这个现象。到了二战之后,在这种氛围的熏陶下,由台湾赴美的考古学家张光直,系统地对比了环太平洋地区的文化遗迹,晚年时提出了“环太平洋文明圈”、“玛雅-中国连续体”假说,时间约在二十多年前。张光直是曾经主持殷墟发掘的考古学之父李济的学生。

这些专家对比之后发现,环太平洋地区存在一个新石器时代的共同文化底层,包括良渚、龙山、红山和美洲的一些石器文化,这些遗址在“文化母题”、图案、器物形制、原始信仰等非常相像,存在明显的亲属关系。其最重要图案对比包括:人与兽、雷电云雨、鸟人、历法等,张光直本人则更关注字形图案,因为甲骨文金文里有大量亚字形符号,印第安人古文化中也有各种亚字变形。另外是特别浓厚的祭祀文化,玛雅-阿兹特克与中国沿海新石器文化和殷商有着深层的相似性,如人殉、人牲,两种文化都喜欢用生命献祭。

当然这一切也只是猜测,随着考古工作的进行,墨西哥已经发现了诸多与殷商有关的遗迹,谁知道到底有没有商王朝的人去过美洲呢。

再进一步,不要说二十五万人军队长途行军,在当时的技术条件下,要组织起一支二十五万人的军队,集结起来,都是一个不可能完成的任务。

相关人士这么说,当商纣王死亡的时候,远在山东与东夷人作战的将军攸侯喜带领25万商朝军队,沿海东渡,杳无音信。

思考,理性分析,合理假设。

印第安人确实是迁徙过去的,但是主流观点认为,印第安人是2万—10万年之前,由古蒙古人通过白令海峡迁徙过去的。由于气候原因,当时的白令海峡可以直通美洲,这是比较合理的解释。

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三千多年前的武王伐纣,假如真有殷商后人到达美洲,也只能成为印第安人的其中一支,而不可能是全部。

从人种和体貌上看,其实印第安人更像棕色人种,和现在一些太平洋岛屿上的人种更相像。

文字文物的相似,确实是一个非常重要的证据,但是生产力不发达时期的文明,有着共性和相似性是很正常的。用少量的相似性无法确定来自同一个文明。

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网上有一个很著名的报道:说是太平洋某岛上的自认为是中国人后裔的勇士,利用最原始的独木舟,只靠风力和洋流,经过四个月的漂流来到中国。证明原始航海技术可以横跨太平洋。

不过几个人渡海,和25万人渡海,是完全不能比较的。不仅仅是造船技术,还要包括食物以及淡水来源,25万人四个月的海上供给,工程量太大了。这样一看,从白令海峡迁徙更加合理一些。

至于“印第安”和“殷地安阳”读音相似的联系,我就不解释了,大家体会吧。

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最后,我相信殷商时期有古中国人能到达美洲,但是数量上不会太多,很难在美洲形成大规模的印第安部落。

其实像这一类问题,大家都是分析推测,各有各的道理。真正的结论,还是应该考古学家以及人类学家,拿出科学合理的证据,才能说服大家。

回答:

支撑这个观点的所谓论据,首先是“印第安”这个词,有人将其解读为“殷地安”,即中国周之前的商朝,因长期定都于殷,所以商朝有时候也被人称为殷。

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最早提出殷人东渡美洲假说的,是一个叫做梅德赫斯特的英国人,他的本业是做翻译。当时他在翻译中国的《尚书》,但因为文言文太难,一个英国人实在很难读懂,在文言文的大海中迷茫之际,他便看到了一个“殷”字。

这个英国人其实不知道“殷”究竟是什么意思,但他知道这个字的读音和“印”是相近的。而且他想,既然美洲的印第安人是黄色人种,中国人也是黄色人种,会不会印第安人就是从亚洲大陆通过白令海峡抵达美洲呢?

这种异想天开的主张,随后被一个旅居美国的中国博士发现,他赶紧去翻史记,读了半天也没读懂史记讲的是什么,但他读到“三监之乱”这一情节,于是就展开神奇推论:商纣王的儿子武庚,在叛乱失败之后,会不会有一部分殷商子孙,从白令海峡逃到了美洲大陆。

他又去翻有关印第安人文明的书籍报纸杂志,发现中美洲的古印第安文明萌芽阶段,曾出现一个名为“奥尔梅克文明”的文化,素有印第安文明之母之称。他瞧了瞧该文明的一些雕塑,觉得这些雕塑居然长得有点像殷商人物——但实际上他根本就没看到过真正的殷商人物,所谓印象只是封神榜而已。

必威体育手机端 13由此,便诞生了所谓“印第安即殷地安理论”。

在这里,我可以告诉大家,这种理论纯属虚构,一个人相信这种理论,他必须满足以下条件:

1、毫无商周史基础,对中国历史一知半解(显然,以上那个英国人翻译和中国博士符合这一点)

2、毫无美洲知识,对印第安人的历史同样一知半解(显然,以上那个英国人翻译和中国博士也符合这一点)

为什么这么说?我来解释一下:

首先,如果“奥尔梅克人”真是商民族的后代,他们就不会以“殷地安”自称。因为“殷”,是商的敌人周对商的一种称呼,某种意义上可以说是一种贬义词。我们目前已经发现了大量甲骨文,但这些甲骨文都将自己的国家称为商,只有在周人的书籍如《尚书-盘庚》才有以殷人自称的写法。

所以,假如商人真的东迁去了美洲,他们也不会把自己成为殷人,而是正大光明的做商人才对。

其次,有人认为殷地安的是“殷地安阳人”,这就更没谱了,安阳这个地名,出现在战国时期,当时是赵国和魏国争夺的地区。至少在商周更替之际,不可能存在类似安阳的称呼。

第三,印第安这个称谓,也不是美洲土著的自我称呼,而是地理大发现之后西方人对他们的误称,印第安人和印度人,其实是一个单词:“Indian”。

第四,美洲土著人,一般都有自己的称呼,譬如玛雅人自称“玉米人”,但没有一个部落,自称为“商人”。

第五,美洲土著人的文明水准,事实上是很低的,尤其在冶金工艺方面,他们几乎就是一无所知。而商朝,众所周知他们擅长于青铜器的冶炼。但美洲土著人却对此完全不懂。

那么,是不是美洲没有铜矿呢?不,世界上最大的24座铜矿,接近一半都分布在美洲,墨西哥的已探明铜储量甚至超过中国,还有需多露天铜矿,开采难度并不高——然而,美洲土著人压根就没想到干这种事。他们的武器,直到阿兹特克时代,还只是木棒加石刀片。也就是说,印第安人不仅打不过持有火枪的西班牙殖民者,实际上也打不过拥有青铜武器的商朝。

如果说印第安人不好战,那么日常运用的技术又如何呢?譬如商朝常见的马车,他们居然也完全不懂,他们的轮子只是实心轮,没有马车,甚至也没有手推车。

必威体育手机端 14实际上,如果说印第安人真的与亚洲有那么一点关系,相对靠谱的说法就是,在数万年前,走出非洲的黄种人,一部分抵达东亚,另一部分则穿越当时的白令海峡,进入美洲。

但要注意,这里的时间是数万年前,而不是数千年前的商周更替之际。

回答:

是不是纣王后代,从目前的考古证据来看并不能完全确定,虽然目前已有不少文化发面的猜测,考古学上也有一些发现,但一直也有不支持这个论点的证据。

2015年,有考古学家在美国的新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发现了类似于殷商甲骨文的遗迹,这些文字篆刻的时间比哥伦布发现美洲大陆早了2800多年,所以就有人说是商朝人首先发现了美洲大陆。
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上图是在美国岩壁发现的甲骨文,下图是中国的甲骨文

对应的,在中国历史中似乎也能找到些蛛丝马迹,距今三千多年前的武王伐纣,姬发组织起大军扯旗造反时,纣王有十多万的精锐军队正在讨伐东夷,结果还没来得及回撤,商纣王临时组建起来的奴隶队伍就反水了,纣王兵败自焚于鹿台。

周王朝建立后,这支部队就不知所踪了,后来有人考证这支部队连同眷属和随队奴隶有二十多万人就漂洋过海到了美洲,成为印第安人的祖先。甚至还有猜测,“印第安”的说法是因为当时这些殷商遗民见面时相互问候“殷地安”。
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除了这件事,还有一些其他的国内外学者在积极寻找证据,试图为印第安人溯源到中国。上个世纪30年代,是中国人陈志良首先提出殷人逃美的设想,到了70年代,香港学者卫聚贤指出《左转僖公十六年》记载的“六鷁退飞过宋都”中描述的会退飞的鸟不产于中国而是殷人后裔带回的美洲蜂鸟。

还有个美国学者,亨利艾特·默兹对成书于四千多年前的《山海经》进行考证得出,《大荒东经》所描述的山水地图同北美到南美的地形完全吻合。

1863年,在西班牙的皇家历史档案馆里,发现了300多年前中美洲尤卡坦半岛上玛雅人自称“三千年前由天国乘涕竹舟经天之浮桥诸岛而来”的记录。
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只是以上种种的猜测和论断其实都没跟多实锤证据,美国发现的甲骨文很有参考意义,但需要进一步的发现和解读。

还有科学家从人类DNA方面入手的,但检测出来的结果并非如之前的论断。美洲印第安人代表父系祖源标记y-dna是Q,而中国以及东亚其他国家人的基因标记大部分是O。

所以,对于印第安人是否殷人或者中国人后裔的说法,学界现在还是有比较大的争论,或许我们要等待更多考古发现的直接证据来说明了。(不过印第安人外形上和东亚人还真有点像)
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以上。

辛苦看完,喜欢的话请点赞,也欢迎关注我。

回答:

这是一个牵强附会的说法,起因于印第安人和我们中国人相似的长相。
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实际上全世界和中国人长相相似的,并非只有印第安人,遥远北极的爱斯基摩人,北欧的芬兰人,传说中的埃及人苏美尔人,都有中国人相似的面貌。这是因为根据人类基因图谱,全世界的人都起源于东非智人,相貌出现相似毫不奇怪。但我们中国人的人类分子学基因图谱和印第安人差十万八千里远。中国人是O系基因,印第安人是Q系基因。在世界基因图谱中,Q代表美洲基因,O代表黄种基因中的远东基因。
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记住,人类分子学是目前人类起源最权威的学说,那些牵强附会,莫名其妙的证据不值一驳。根据人类基因迁移路线图,印第安人早在15000年前就由西伯利亚经白令海峡进入美洲,中国人的祖先大约是在12000年前经帕米尔高原进入东亚,进入美洲时间人家比我们进入东亚还早,怎么会是我们的后代呢。而且印第安人的祖先是第一批走出非洲的C基因智人,中国人的主体基因是第二批走出非洲的F基因智人,C基因在中国人的比例非常少。和印第安人相比,北欧的N基因芬兰人和我们的基因亲缘关系更近。而印第安人和日本人的关系更近。日本人是D基因的棕色人种。
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回答:

印第安人是美洲土著居民的总称,包括爱斯基摩人和玛雅人。这些土著人的祖先是三皇,中国人的祖先也是三皇。三皇传到五帝,印第安人和中国人开始分开。印第安人是帝喾系的,住美洲,那时南美洲称神州,北美洲称赤县。中国人是颛项系的,住亚洲,那时称冀州。另外的分支此处不谈。神州是帝王之都,赤县是帝之下都昆仑山的所在。三皇五帝管辖九州,九州就是天下,天下就是全世界。商朝中期,神州气温升高,沙漠化严重,迁都到中美洲,相土在位时迁到今美国新墨西哥州的巴尔特峰脚下。后又迁都到北美洲的阿拉斯加,盘庚在位时迁都到冀州即今亚洲,具体地点为今河南省的安阳。随商朝迁都的是贵族,老百姓留在美洲留守,由盘庚之弟方辛统辖留守的各诸侯方国。唐朝时南美洲的黑齿国还不知商朝已亡,国王黑齿天赐派龙虎将军黑齿常之,率三百人的使团,船行一年,赴冀州(亚洲)向商朝进贡。到朝鲜半岛被百济扣留,适逢薛仁贵征东,救出黑齿常之及属下二十七人归唐。黑齿常之留在天朝效力,遣其妻兄墨胎纳尔等十二人携朝廷赏赐的六船财宝及美女三十六名回南美洲黑齿国复命。黑齿国即玛雅藩城邦,后玄宗朝发生安史之乱,黑齿常之的副将胡纳波切船行一年回到黑齿国调兵勤王,玛雅各城邦征十三岁至七十岁男丁共八十万大军,船行一年到达大唐,肃宗已即位,安史之乱已平,肃宗安置玛雅人于河套地区,赐以贵族李姓,李计迁李元昊家族即是其中一例,后称党项人。而中南美洲玛雅文明,因为贵族精英和全部男丁的归唐,而中道衰落。

回答:

凡是不开篇说答案的回答,都是耍流氓,于是咱们先说答案:印第安人不是商纣王的后裔。但他们应是华夏子民的后裔。在此之前,老麦曾专门写过一篇类似的文章,今天咱们再掰扯掰扯。

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让我们把目光回溯到五年年前的一场远古大战中,大战的双方阵营为炎黄子孙的首领:黄帝,与九黎部落的首领蚩尤。大战的起因起源于黄帝势力在夺取了炎帝势力后,大举吞并其他部落,以期一统华夏,在整个征战过程中,遭遇到的最强抵抗势力——蚩尤。

传说蚩尤是炎帝神农的后裔,亲眼看到轩辕黄帝窃取了炎帝的皇位,怒不可遏,决定反抗到底,最终双方在逐鹿展开了一场旷日持久的生死之战,这场战争黄帝九战九败,最后被蚩尤军中异人风伯雨师围困在一场巨大的雨雾中,轩辕黄帝部队多日围困却找不到雨雾出口,军心涣散。

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轩辕黄帝无奈,只得祈求上苍,终于在风后(九天玄女)的帮助下,以八方八风之法破了蚩尤的雨雾迷局,反败为胜,风后与黄帝大将应龙联合,才将蚩尤擒获,最终被黄帝杀害,身首异处。

蚩尤死后,九黎部落子民纷纷溃逃,带领他们逃生的是蚩尤手下一名部落首领——夸父(是的,就是那位逐日的夸父,其实夸父不是逐日,而是向着太阳的方向一路溃逃),九黎子民在夸父的带领下,一路向东避居渭河,在这里稍作喘息后,为保护更多的子民,九黎部落兵分多路,一部分族人向北一路逃亡,历经贝加尔湖、南北美洲等区域;一部分逃亡到西南蛮夷之地,也就是如今的苗疆地带。可惜的是,夸父在溃逃中被黄帝部将应龙斩杀(这也是夸父追日,死在了追日路上的传说最起始的版本吧)。

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九黎部落逃亡美洲的一支,隐蔽在原始丛林中,得以生存,慢慢的就形成了印第安原始部落。他们虽然是逃亡,却依然信奉原始巫教,服饰图腾也依然延续了蚩尤时期鸟图腾的原型(相传蚩尤是是牛图腾和鸟图腾氏族的首领)。

好了,到这里大家应该有个基本概念了,印第安人严格上来说是当年蚩尤所统领的九黎部落的后裔(也可以说是黎民百姓);而殷商子民则是当年黄帝部落(也可以说是炎黄子孙)。

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说明:本文原创老麦,图片来源于网络,首发今日头条,如需转载请联系老麦。敬请关注:老麦说说,与老麦一起去探寻那些未知的人和事。

回答:

这些纯属是扯淡,小编我也在网上看到过很多类似的文章,我想了想这些完全就是不着边际的,很多人说殷人东渡到了美洲,美洲也有什么历史啊传说啊之类的,我想说这些传说是这些历史学家怎么找的怎么破译的吧,玛雅文字就是死文字啊,没人看得懂的,而且我们再来看看殷商时期的一些历史事情吧,很多人都知道殷人是被周部落在背后捅刀子捅死的,殷人的主力不在朝歌,所以周部落就联合上百个部落一起打,所以周朝一建立就广封诸王,虽然同姓的多,但是异姓的少,如宋国国君微子就是商纣王的长兄,他降了周也没受到迫害,其次是箕子同志跑到了朝鲜半岛建立了箕子朝鲜。也没说殷人跑过白令海峡到达过美洲,没有记载。只不过是殷朝大军消失了,没有历史记载,但也并没说跑到了美洲只不过是没有记载罢了。假如这些论证是真的的话,那么也可以说玛雅人的文字是甲骨文的变种对吧。(殷人卜卦写了好多的龟甲兽骨,那么多人跑过去肯定会有巫师吧,巫师肯定识字吧,识字肯定就会刻字吧,刻字那就是甲骨文吧)然而并不是,没有相通,只不过说有些词的发音很像,再退一万步讲这是真的,那么这些人说的所谓的像也只不过是与现代汉语作比较,谁知道古汉语的发音呢。
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所以要非说玛雅文化也是中国的我也没话说,有没有自己肯定是知道的。
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同样的,在那支军队消失的那段时间,美洲曾经兴起过一种文化,这种文化有着中国的韵味,对比文化兴起的时间,怎能让人不想入非非?如果不是那支军队进入了美洲大陆,怎么会这么碰巧的兴起一种中国风的文化呢?

要有一支二十五万人的军队,最起码的,要有一个二百万人左右的国家才有可能。在殷商那个时代的生产力水平条件下,二百万人意味着什么?当时整个华夏文明区域都未必有这么多人。

“殷人东渡美洲”也是一个比较著名的话题。

问题:印第安人真是纣王的后代吗?

他们的起源目前还不确定,但是已经有了众多的猜测,世界上的大陆就那么几块,不管是哪一个,都有人猜测印第安人是从这些地区迁徙到北美洲的,真实情况又如何呢?

且不说亚欧大陆和美洲大陆之间隔着太平洋,在四千年前那种技术条件下,要把25万人的军队远渡重洋,送到美洲是一件几乎只有外星人才能完成的任务。

不过,站在今人的角度去看待古人的问题,本来就是不怎么准确。也许攸侯喜真的率领了一部分士兵渡过了太平洋,到了中美洲也说不定。

回答:

在许多文献中,我们都能发现,印第安人是早年的亚洲人通过了冰冻的白令海峡,定居在那里的,其实这些也都是猜测,真正的印度人的来历目前也只有广泛的说法,而不是真正绝对的定义。

就算当时亚欧大陆最东北端和美洲大陆最西北端的阿拉斯加之间还可以利用冰川,直接步行穿越,那也不可能。

许辉教授又进一步提出,商纣王的儿子武庚(史记中称作禄父)等王室成员在周初和武王的弟弟管叔、蔡叔、霍叔发动“三监之乱”失败后,逃亡到了美洲大陆繁衍生息留下文化遗存。

证据,那些相似和联系。

这些是从网上收集整理的,有些比较异想天开,有些是推测分析,孰真孰假,留给大家分析吧。

  • 印第安人不是白人,而是黄种人,从外貌上看,和中国人极其相似。

  • 一些印第安人的建筑、图腾,和我国的一些出土文物很像。

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  • 在美洲发现的象形文字,和商代甲骨文很相似。

  • 据说印第安人见面互相问候“殷地安”,就是祝福家乡安康;还有说“印第安”本身就是“殷地安阳”的简称。

  • 印第安人有一些古老的传说,认为他们的祖先是跨海来到美洲大陆的。现代也有些印第安人自称是中国人的后裔。

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  • 《山海经▪大荒东经》应该就是描写的美洲的山水地理情况。

  • 中国出土过大量的海龟壳,殷商时期已经具备了一定的航海能力。

  • 印第安部落里有一种用涕竹治病的方法,说是几千年前从遥远的地方带来的,很巧,这是中国古代的治疗方法。

还有一些比较扯的想象,我就不列出来了。

如今的美洲,已经发掘出了越来越多的古遗迹,这些古遗迹还都与殷商王朝有着些许关系,许多挖掘出来的甲骨文中都写着关于殷商王朝的事情。

为什么呢?

墨西哥拉文塔有一处土墩遗址,是美洲最早的祭礼场所,其建筑年代与内容和殷人“封禅”仪式完全一样。

目前来说,越来越多的人认可印第安人是亚洲人迁徙过去的,许多证据也证明,他们可能是从中国迁徙过去的!

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武庚早有复国的野心,这时不仅联合三监,而且又和殷商旧地东夷的徐、奄、薄姑等方国串通,叛乱反周。

目前北美洲居住的土著居民占比已经很少了,大多数美洲人都是从世界各地迁徙过去的,土著的印第安人有着跟亚洲人相同的肤色,眼睛,虽说经历了几千年的变化他们跟亚洲人的差距越来越大,但还是不难看出印第安人脸上亚洲人的痕迹。

因为这意味着,一支二十五万人的庞大军队,要穿越这样荒无人烟的地方,需要多少时间,后勤物资从哪里来,吃什么,穿什么,不吃不喝光走路,就能到达美洲吗?

美国考古学家曾在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁上发现了商朝甲骨文。

于是许多人都认为,这支神秘消失的军队可能会是前往了美洲大陆,这中间的难度是巨大的,以当时的技术来看,想要无视海峡的宽度航海进入美洲,无异痴人说梦,虽然这么说,但许多人还真就找到了些许证据。

商周之际,即便是中原和关中地区已经有了相对比较成熟的农耕文明,也有了一定的组织和管理能力,也不可能动员一支二十五万人的军队,这是当时的国家规模完全不可能做到的事情。

这就是我对这种说法质疑的地方。

流传较广的说法说印第安人是在几万多年前从亚洲穿越过去的,那时候的各个民族还处于蛮夷状态,可以说就是野人,虽说都是野人,但也有不小的差异,这个种族其实在某些方面跟中国人还差不多,完全不能否决他们是否就有着中国血统。

其实,就是现在,要组织和管理一支二十五万人的军队,不要说穿越几千公里的北极圈无人区,就算是从广州出发,走到哈尔滨,如果只是步行,这都是一个非常艰巨的任务,是需要动用大量的资源的。返回搜狐,查看更多

2、奥尔梅克的玉圭刻着和甲骨文类似的图形。王大有、许辉还根据甲骨文将一些奥尔梅克图形解读。

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实际上,在当时的技术条件下,别说是一支二十五万人的军队要穿越北极圈,从亚欧大陆走到美洲大陆,就光是组织起来,从山东走到河南,恐怕都是一项不可能完成的任务。

他们断定玛雅人就是殷商时期商朝残余势力跨越白令海峡,一路南下,迁徙到南美洲最终定居在这片土地的印第安人。

虽然他的话的确没什么含金量,毕竟是一个披着维新的皮,干着误国事的人,但当时的确在很广的范围内流传过印第安人是中国人分支这一猜测,既然存在,那肯定就不是无的放矢,事实如何,还要看考古工作的进展了。

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越来越多的考古学证据将奥尔梅克文明与殷商文明联系在了一起,首先华夏民族是黄皮肤黑眼睛黑头发,印第安人也是黄皮肤黑眼睛黑头发。必威体育手机端 36

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当年黄帝和蚩尤决战后,蚩尤的后人就从山东去了江苏,再转进湖南湖北,最后又到了四川等地,被后人称为三苗人。

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武庚死后,部分参与叛乱的殷人和东夷人出逃,有学者认为这些人就逃到了美洲。

回答:

奥尔梅克文明的羽蛇神,和中国的龙。还别说,确实有点像。只是中国龙有爪子,羽蛇神有翅膀没爪子。

殷商的政权覆灭,但殷商的文明并未就此覆灭。其中帝辛的叔父箕子率领一部分殷商遗民跑到了东亚某半岛,并建立了政权;帝辛的大哥微子启则是被周王朝封在了宋国,成为了周王朝的诸侯国。

关于殷人东渡

这一点我认为从理论上是成立的,如果说25万大军乘船横跨大洋到达美洲确实令人匪夷所思,但是走陆路却是可行的,通过白令海峡这条路完全可以,而且大部分学者也都认为在冰河时期亚洲人通过冰封的白令海峡来到了美洲,成为了印第安人的祖先。

殷商时期横渡白令海峡到达美洲,总比横跨大洋要靠谱的多。

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玛雅文明和殷商军队有关吗?其实石头君觉得国内很多朋友对这个问题的理解有偏差,觉得好像说玛雅文明和商代文明有关是一种荣耀,说明我中华文明有多伟大,影响有多深远。但其实这种说法的另一面等于在说现代的中国人也不是古代中国的主人,真正古代中国的主人是被现代中国人的祖先赶到美洲去了。而后来美洲的玛雅等文化才是古老中国文化的传人,反而后来几千年的中华文化根本不是古代中华文化的传承了……

美国学者迈克尔·芤在1968年出版的《美洲的第一个文明》中提出拉文塔出土的奥尔梅克文明在历史上出现的时间,接近中国古代文献中记载的大风暴发生时间,奥尔梅克文明可能来自殷商。

好吧,其实这个雕塑不能当做证据吧,好像也没有太多的相似之处,全世界各地的人类外形上也是差不多的,经过雕塑失真,应该看不出什么东西来吧。

殷人本来就是个航海的民族,《诗经·商颂·长发》中说:“相土烈烈,海外有截(统一)。”他们管辖的范围本来就延伸到了“海外”,到他们战败越海而逃也就很正常了。

当然有更多的比较严谨的学者表示反对,因为当时根本就没有这么高超的航海技术。

在墨西哥瓦哈卡地区的印第安人中间,人称代词“我”、“你”、“他”的发音,与古代中国人称代词的发音相似;玛雅语称“人”为“镇”或“银”,与汉语发音接近;墨西哥一些印第安人称“花”也是“发”,发音与汉语完全相同。

上世纪70年代,中国考古学家、学者卫聚贤在《中国古代美洲交通考》中撰文说,殷人亡国后,逃亡到了美洲。

接下来再来看一下下面一组图:
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他还认为,进入美洲的这批移民,来自拥有灌溉农业、神权概念和丰富天文知识的国度。而美洲印第安文化的一些特点与以制造青铜器为特点的中国黄河流域的文化的影响是有关的。

3、奥尔梅克人跟中国人一样喜爱玉器。

不过,随着近年来的一些考古发现,学术界和考古届爆发了激烈的争论,争论的焦点正是殷商文明的第三个分支,位于中美洲地区的奥尔梅克文明。

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在中国的公元前1045年(根据夏商周断代工程),武王伐纣,攻破都城朝歌,纣王于鹿台自焚。但此时,攸侯喜统帅的十万大军主力,林方、人方、虎方等十五万人及涕竹舟、涕竹笋等,突然全部失踪,下落不明。

有一本书叫做《图说美洲图腾》,作者是王大有,里面非常详细的论述了殷商文明与奥尔梅克文明之间的联系,观点鲜明的阐述奥尔梅克文明来自殷商文明,大家感兴趣的话可以看一下。

大家请主意,我质疑的关键是在山东作战的人数远远没有这么多,大概只有几万。

为什么三千年前的商朝人就不能远涉重洋到达南美洲呢?

一些外国学者也注意到了美洲古代印第安文化与商殷文化的共同特征。

一、神秘的“祈年图”和大汶口地平龟

1991年,为了纪念哥伦布发现美洲新大陆500周年,美国《国家地理》在杂志上刊登了一幅哥伦布发现美洲大陆时记录的酋长“祈年图”,咋看来没什么不一样,细思却极恐,很多学者认为画中的酋长就是我们的轩辕皇帝,原因是图中有我们黄帝族的族徽。在“祈年图”的上方,画的是填星(土星),此星又叫轩辕星,正是轩辕氏的图腾徽识那那只乌龟叫做天鼋龟(帝龟黄龙),这个图腾徽识的传说,来源于黄帝战蚩尤的故事。传说记载,在交战时,蚩尤作大雾三日,黄帝大军不辨南北,眼看就要全军覆没,军师风后献计:“将天鼋军旗之天鼋头对天山指南北,尾向东南,四足定四方。”黄帝大获全胜,杀了蚩尤。必威体育手机端 44

1959年,有五千年历史。在133座墓葬中,11座中有一种叫地平龟的龟甲,共28块。令人不解的是,这种龟是中国所没有的一种龟种。据《大汶口新石器时代墓葬发掘报告》称:“所有地平龟属的化石种都只限于北美,现生种则分布于北美、中美两处,美洲以外的其他大陆上,从未有过化石种或现生种的记录。”

“祈年图”和地平龟向我们描绘了两张图画:一张画是五千年前,波涛汹涌的太平洋上,一支黄帝族舰队九死一生,向北美挺进;另一幅画同样是在太平洋,时间同样是五千年前,航行终点也是美洲,惟一不同的是,航行者是山东大汶口人。这种时间和空间的高度一致性,不禁使人产生了联想:这会不会是同一群人呢?答案是肯定的


二、印第安人的涕竹和石锚必威体育手机端 45

1922年,中华民国第一任驻智利公使欧阳庚,偶然发现公使馆的马车房后面有三亩涕竹,欧阳大使吃惊不已,因为这种竹是中国福建、广东一带的植物群,是造舟材料。于是,他问印第安仆人这些涕竹是从哪里来的,仆人说:“涕竹是印第安人的祖传外伤药,是Hosi王三千年前不知从什么地方带来的。”

自1973年开始,美国考古学家在加利福尼亚海岸发现了一些有几千年历史航海用的石锚,通过测定,这些材质并非美洲本地岩石,而有些材质竟来自中国的台湾。

越来越多的历史线索隐隐地表露着一个信息,印第安人与中国极可能存在千丝万缕的联系。


这二十五万殷商军民哪里去了呢?而在他们消失无影的同时,在中美洲突然兴起了一支具有浓郁殷商文明特质的奥尔梅克(Olmeca)文明。

中国文字在美洲不断被发现,迄今已有59个。中国著名水运史专家房仲甫先生经过潜心研究,发现美洲与中国商代文化明显相似之处有七点:土墩、雕像、饕餮纹、祖石、虎神崇拜、“四合院”式的建筑物以及与甲骨文相近的文字。

近年美国俄克拉荷马中央州立大学教授许辉的《奥尔梅克文明的起源》和中国学者王大有等的《图说美洲图腾》进一步阐明殷人东渡美洲论的根据。

关于军队数量

武王伐纣的牧野之战,武王东拼西凑才弄了一支不足5万人的军队,据说商朝的奴隶大军一共有十七万人(更有夸张说法是七十万人),奴隶都参加战斗,可见已经是举国之兵了,因为在一般情况下奴隶没有资格参战的,无法想象商朝有25万大军在外征战。

再说商朝的军队人数以及战斗规模,根据“甲骨卜辞”的一些记载商王武丁的妻子妇好,曾经带领一万三千人出征,这在当时已经是非常罕见,正常的战斗也双方兵力也就是几千人,25万人的大军在商朝存在的可能性不大。

即便是有25万大军,但是听到亡国的消息后不是第一时间反攻,或者建立新的政权,而是选择逃亡,这太匪夷所思了。

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墨西哥奥尔梅克遗址曾出土一批雕像,都是一副中国人的面孔,但却都长头少发。《御览》引《晏子春秋》:“汤,长头而寡发”。汤,是商朝的开国国君。

奥尔梅克文明是已知的最古老的文明,其历史之悠久,尚在玛雅文明之前。或许换一句话说,中美洲的其他文明或多或少都继承了奥尔梅克文明,包括玛雅文明。

如果远在山东作战的商朝军队只有几万的话,他们被迫出海是非常有可能的。

我第一次听说殷商军队和玛雅文明有关系是通过一本名为《殷地安之谜》的书,该书的主要观点就是美洲文明起源于商朝灭亡时期的“殷人东渡”,继而引发出玛雅文明和25万殷商军队的故事。

这两个玉人的造型倒是有点像,胳肢窝的地方。

即《春秋·僖公十六年》中所载:“ 六鷁 退飞,过 宋 都。” 这几只退飞的“鹢”极有可能就是美洲殷人后裔带回中原的美洲蜂鸟。

因此,玛雅人就是攸侯喜25万商朝军队的后人。

第一块上刻有“俎娀茧翟”。茧翟是有娀氏的长女,殷商的祖先。

可是在遥远的南美洲,创造了玛雅文明的印第安人一样是黑头发黑眼睛黄皮肤。

4、奥尔梅克人的玉器上的虎头图案和商朝玉器上的虎头图案,惊人地相像。

回答:

就算这25万军队不向周朝反攻,也依然可以沿着这条路线向南方转移。当时中国广袤的地理空间完全可以为他们提供新的生存空间,远远比他们跨洋出海要安全可靠的多。

在中国,国学大师罗振玉和王国维最早提出殷人东渡美洲的可能性。后来郭沫若也对殷人东渡美洲说持相信态度。

周武王灭商后,根据当时“灭国不绝祀”的原则,保留殷人的祭祀。周武王把纣的儿子武庚封在殷商故地。又安排自己的弟弟管叔、蔡叔、霍叔驻守在殷都周围监督殷商遗民以防其造反。

回答:

回答:

最多也不过是死伤残重一点罢了,只要老天照顾,总有一部分人能活着到达彼岸。在此,我们不得不惊叹,人类生命力有多么顽强。

公元前1046年,牧野之战爆发,周武王姬发与商纣王帝辛展开大战,武王胜,帝辛于鹿台自焚而死,宣告殷商覆灭。

不过这种说法漏洞很大,殷商能不能有25万主力部队还是个问题。殷商毕竟也只是个部落联盟的形式,如果真要有25万的人,极大可能是部落联军。在殷商覆灭后,部落联军应该是分崩离析了,甚至可能被东夷人趁机消灭了。

三、玉圭与文字

随着一些学者的不断发掘,考古学家在墨西哥中南部的奥尔梅克文化遗址发掘出了一些玉圭。必威体育手机端 47

图片中,左边是奥尔梅克玉圭上的文字,右边是殷商文字。两者文字具有极高的相似性。而奥尔梅克文明的兴起时间与殷商灭亡的时间几乎同时,美洲印地安人中流传《hosi王歌》引起了相关学者的注意,“二十五族为呀兄弟,跟着hosi过天之浮桥,途中艰难不能忘,分发麦黍众相亲,兄弟莫将兄弟辱,天国再逢冬复春。”hosi的发音与侯喜相似,这不又得引发了人们的联想,侯喜与攸侯喜是什么关系呢,他们是同一个人吗?这个攸侯喜又是什么人呢?

公元前1045年,周武王攻破殷都朝歌,商纣王鹿台自焚。此时商朝军队的主力正在山东一带与淮夷作战,商朝灭亡后,殷军的统帅攸侯喜率领的二十五万殷商军队和奴隶却突然消失了,这些人去了哪里呢,越来越多的人相信,这些人乘着涕竹舟随着北太平洋洋流来到了美洲。


1953年,美国考古学家在墨西哥奥尔梅克遗址的祭祀中心发现了16尊雕像和6片玉圭,玉圭上刻有文字,玉圭上的文字现已被破译出来。

比如有史可据的有武王伐纣胜利后,商纣王的叔父,太师箕子不愿为周臣,率领弟子与一批殷商遗老故旧五千余人从今天的胶洲湾渡海,到了今天的朝鲜,创立了箕子朝鲜。

周武王病死后儿子成王即位,成王年幼,由武王另一个弟弟周公旦代行王事。武王的弟弟中管叔最长,按照惯例,他最有资格摄政,因此他认为是周公篡改了武王的遗命,加上周公制定的礼制严格限制诸侯势力,引起了武王诸弟的不满和猜忌。

甚至在1752年法国学者歧尼进一步提出根据中国《梁书》记载,中国古籍中的“扶桑”就是美洲的墨西哥的说法。


而且从一些美洲文明遗址中出土的带有文字的文物,其文字确实和甲骨文有着颇多的相似之处,于是很多人更加认定美洲文明是中华文明的延续。

好多年前有一首歌叫《龙的传人》,这样唱道:黑头发黑眼睛黄皮肤,永永远远是龙的传人。

据说春秋时期,东渡的殷人后裔曾派人回到中原,并带回六只美洲特有的蜂鸟。蜂鸟体小而美丽,是唯一在飞行中可停可退的鸟。

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周公亲率大军东征,杀了管叔放逐了蔡叔,废霍叔为庶民,并诛杀了武庚。

第三块上刻有“亚俎司多月,蚩尤多,瞒,并”,是祭祀少昊,尤,先祖多妇,相士和王亥等人的。

其中,最古老的少昊陵,陵顶有庙,石筑台阶,俨然是一座墨酉哥“金字塔”。

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那么什么是“三监之乱”呢?

玛雅文明和商代文明无关

说玛雅文明和商代文明有关的人喜欢说玛雅文明的考古发现和商代的文物有多像,但其实这种像,主要是因为这两种文明都处于一种相对原始的状态之下,以现代眼光去看,当然会觉得他们有相似之处,但这种相似之处其实主要是因为他们都拥有“原始”这种共同特点。所以如果把全世界各地比较原始的文明的考古发现去做比较,其实恐怕很多都会让人觉得有类似的地方。

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(玛雅文字)

如果玛雅文明真的和商代文明有关联,那它的文字也自然会和商代文明有关联。很多人举例子也会举这方面的例子,说玛雅也是象形文字,商代也是象形文字,所以两者之间很有可能有联系。但其实全世界的古代文明最早的文字都是象形文字,表意文字和字母文字都是比较晚出现的。所以光一个象形文字的分类其实根本不能说明任何问题。而如果大家真的看看玛雅文字和商代甲骨文之间差别有多大,恐怕就不会再有人说玛雅文字和商代文字之间有什么关联了。比如下面这些图片:

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玛雅文字不但繁琐,而且臃肿

这些图片大家一看恐怕就会感到,玛雅文字和商代文字完全是两种东西。玛雅文字更像是图画,先画出一个大致的边界,再在里面画上各种情节。它也是文字,但和商代文字的价值取向是完全不一样的。商代甲骨文虽然还有象形文字的一些遗存,但早已经变得符号化,简洁是它非常鲜明的价值取向,刻在甲骨上的文字笔画都非常纤细,各部分结构分明,和不同组成部分几乎完全融为一体的玛雅文字根本不可能是一个体系的。

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甲骨文的结构简洁分明

因此玛雅文明跟25万殷商军队或许有某种关联。

四、他们有无可能到达美洲呢?

那么在生产力及科技水平低下的古代,中国人能到达美洲吗?我们可以看一下其它两不同时期的例子:公元409年,东晋和尚法显到天竺取经,三年后搭乘由大秦回国的中国商船东归,目的地是广洲,结果在回归的途中迷路,乘坐的船竟然漂到了墨西哥;在加拿大的夏洛特皇后群岛有一群土著,他们传说自己是元朝的后裔,当然忽必烈东征日本的时候,蒙古水师遭遇暴风雨,其中有一支就漂到了今天的加拿大夏洛特皇后群岛,繁衍至今。从这可以看出,古代随着洋流,中国人是可以到达美洲的。

总的来说,现在还没有绝对权威的证据证明中国人与印第安人在历史上的关系,但我相信,随着更多考古证据的发掘,我们最终会找到答案的。

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回答:

这个确实有可能.

公元前1045年,武王伐纣,攻破都城朝歌,纣王于鹿台自焚。但此时,在山东一带与淮夷作战的攸侯喜统帅的十万大军主力,林方、人方、虎方等十五万人及涕竹舟、涕竹笋等,突然全部失踪,下落不明。

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美洲印第安人世代流传着一首叫做《侯喜王歌》的史诗,歌中记叙了侯喜率领二十五族历尽万难终于抵达美洲的事迹。“二十五族为呀兄弟,跟着侯喜过天之浮桥,途中艰难不能忘,分发麦黍众相亲,兄弟莫将兄弟辱,天国再逢冬复春。”

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1590年,法国学者阿科斯塔就提出最早的印第安人是从亚洲通过白令海峡来到美洲大陆的亚洲人,白令海峡即《侯喜王歌》中的“天之浮桥”。1752年,法国学者歧尼进一步提出中国古籍中的“扶桑”就是美洲的墨西哥。英国学者梅德赫斯特在翻译中国古典文献《尚书》时,提出周武王伐灭殷纣王时可能有殷人渡海逃亡,途中遇到暴风,被吹到美洲。

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为什么这支军队会跑到美洲去?

也许是他认为往东可以包抄西歧吧,由于古代地理认识比较困难,他可能认为往东走就能包抄西歧后方,没想到越走越远,还横渡太平洋.

墨西哥西海岸出土的距今3000多年的陶器上,刻有二十多个甲骨文“舟”字,即二十五族会师时留下的盟书。

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其实我还有个推断,山海经中记载了诸多美洲的地理,而据各个朝代推断此书成书于春秋战国时代,在商朝灭亡七八百年后,极有可能是流落到美洲的这支军队中的后代,又不可思议的横渡太平洋回归到了中原,但物是人非,早已不是当年的商王朝,于是隐姓埋名,写下了神奇的山海经一书.

回答:

更让我们感到惊奇的是,玛雅文明和殷商文明有很多惊人的相似之处,于是就有不少学者专家和民间人士来考证二者的关联之处。必威体育手机端 60

如果商朝远在山东还有25万军队的话,就算商纣王战死,这些军队依然可以打败纣王,重新恢复商朝的统治地位。

问题:南美洲的玛雅文明一直都是人们津津乐道的话题,这个神秘的国度总是充满了一些让人神往的东西。

从科学角度看玛雅人不可能是商人后裔

首先的一点是太平洋的宽度决定了商代人不可能有东渡美洲的能力。大家恐怕都知道欧洲人是15世纪末才通过大西洋到了美洲,而在此之前,欧洲根本没人知道美洲的存在,这从一个角度上也就说明了之前几乎没有人曾经从欧洲到达过美洲,也就是说没人能够横渡大西洋。因为横渡宽度超过3000公里的大洋是完全超越了此前人类的航海能力的。

而太平洋的宽度普遍在15000公里以上,最宽处甚至超过19000公里。而商代所处的年代还是在哥伦布横渡大西洋之前2000多年,在那个年代,如果商代能有10个人横渡大西洋恐怕都得有外星科技的助力了,有25万人横渡比大西洋宽至少4倍的太平洋,这其实是外星人都不敢想的。

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可能的美洲人到达美洲路线,当时美洲大陆和亚洲大陆是连成一体的

说到这里恐怕又有朋友会说,商代人过不去,之前的美洲人都是从亚洲过去的,那他们是怎么过去的?之前的美洲人能过去是因为他们是在大约两万年前过去的,而当时地球还处于一个小型冰河时期的末尾,因此海平面比现在要低很多。现在把美洲和亚洲隔开的白令海峡当时还根本没有形成,当时那里是陆地,原始美洲人就是当时从那里周边走过去的。但后来冰河时代结束,全球海平面上升,白令海峡形成,人类就没有能力再从亚洲大陆前往美洲大陆了。这也是为什么之后美洲人和其它大陆基本再没联系,文明发展极度落后的原因。

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全球基因单倍群的大致分布,美洲的Q(粉色)和中国主流的O(紫色)根本不是一回事

另外从基因分型上分析其实也不支持美洲人是商代后裔的说法。因为美洲人的基因主要是Q型,而这种基因在亚欧大陆只有个别北亚民族和东欧一些民族拥有,在中国则几乎完全不存在。如果说美洲人是商代后裔,那等于是说商代人跟现代中国人在血统上完全没有关系,或者全部迁居美洲了,或者被现代中国人的祖先杀光了。这其实就是开头石头君所说的,不是在说中华文明历史悠久,而是在说中华文明是外来文明,跟欧洲人到了美洲之后造成美洲土著大量灭绝一样,中国人的祖先也把原来在中国的美洲土著祖先完全灭绝了。实际上这完全是无中生有地在往中华文明身上抹黑。

玛雅文明和殷商的根本区别

根据目前的考古发现,玛雅文明虽然有着先进的天文和历法,但是从玛雅遗址出土的文物来看,玛雅文明始终处于新石器时代,并没有铜器和铁器的产生。

而我国“二里头时期”就已经进入青铜时代,到了商朝对于铜器的冶炼加工更是炉火纯青,难道说我们的祖先来到美洲之后又从铜器时代退回了石器时代?

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虽然我从内心不认可玛雅文明和中华文明之间有什么关系,但是历史就是有很多奇迹,真实的情况或许总有一天会揭开谜底。

回答:

目前来看证据不足。虽然近人梁启超、王国维等就怀疑殷商军队曾经到达美洲,但可以说更多是当时民族主义高涨的背景所致。尽管这一百年来也一直有争论,但并没什么确凿的证据证明二者文化有共同之处。虽然从粗略看似乎有些文化因素相似,但是仔细看这些因素的内涵都是不一样的。而从种种制度文化比较来看,周文化才明显是商文化的继承者。学术界一般都说商周文化,不会说商玛雅文化吧?所以从这个角度看,玛雅文明和殷商文明是没有直接传承关系的。必威体育手机端 64

那么又如何解释殷商文明与玛雅文明有类似的地方呢?其实这可以放在宏观的比较史学中去看。人类社会的发展,总有些类似的阶段。而殷商与玛雅,一个在太平洋西海岸,一个在东海岸,今天来说也都处于亚热带季风气候。证明环境有类似的地方,那么出现一些类似的文化因素,似乎也不奇怪。而且殷商人和印第安人都是黄种人,但这并非证明印第安人是殷商人后裔,只能说殷商人和印第安人同源,很可能在几万年前就完成了迁徙。必威体育手机端 65

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回答:

首先美洲地区的玛雅人是古印第安人的一支,他们长着黑头发、黑眼睛、黄皮肤,你说巧不巧,在与美州隔海相望的亚洲,也有一群和他们同样长相的人。那么印第安人,尤其是玛雅人到底是不是中国人的后代呢?且看下文。


再者,就算有时间造船,攸侯喜部队东渡太平洋,风险非常大,他们明明会有更好的选择。当时的长江以南的流域,并未被中原不足政府,攸侯喜的部队如果转战长江以南,岂不是风险更小。

1、殷商是中国的青铜时代,墨西哥也出土青铜人头像,相貌和华夏人相似。

中国历史上战败越海而逃的事早在《尚书大传·汤誓》中就有记载在夏朝末年商汤打败夏桀时,夏朝军队就出现过越海而逃的事件。

当时的航海技术并不发达,出海就意味着九死一生。这么一支庞大的军队,为什么要冒这么大风险呢。必威体育手机端 67

例如墨西哥发现的的金字塔与中国山东曲阜的少昊陵,陕西十数座汉皇陵,吉林集安县正方锥形体的“将军坟”,在形状、大小、石室结构以及筑为单数的石阶相比,如出一人之手。

第四块上刻有“十二示土”,土即社,“十二示社”是殷商祭祖的制度。

根据现在的主流说法,在商纣王时期,商朝的主力部队(25万人)在统帅攸侯喜的带领下正在山东一带和东夷人作战,深陷战争的泥潭。周武王趁机而入,率大军(5万人)直捣殷商国都朝歌,灭亡了商纣。攸侯喜见商纣自焚,商朝灭亡,便率部队坐船东渡,前往大海的彼端,最终到达了美洲。

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最早提出“殷人东渡美洲说”的是英国翻译家梅德赫斯特,他在翻译中国古典文献《尚书》时提出周武王伐灭殷纣王时可能有殷人渡海逃亡,途中遇到暴风被吹到美洲。

历史学家、考古学家还发现了美洲文化和中华文明的许多相似之处。

要知道,最早的现代人类是从非洲原始人类进化而来的,他们同样是穿越高山森林,度过江河湖泊,远涉重洋,把现代人的火种播种到了全球。必威体育手机端 71

与这些相佐证的是墨西哥东海岸拉本塔发现的美洲最早文明,美洲文明之母“奥尔梅克文明”殷商烙印明显,时间上也能吻合。

第二块上刻有“妣辛”,帝高辛氏是黄帝的曾孙,也是殷商的一位祖先。

相传,又是相传,武王灭亡商朝后,正在和东夷人作战的25万殷商大军听闻商朝灭亡,于是从海上乘船前往了大海深处,最终达到了美洲,并创造了玛雅文明。

所以无论从哪个角度,除了满足猎奇心理之外,说美洲人是商代文明的后裔完全是没有可能的。作为中国人,这样说也完全没有意义。

回答:

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25万殷商军队?这是开玩笑呢,还是穿越呢?

且不说亚欧大陆和美洲大陆之间隔着太平洋,在四千年前那种技术条件下,要把25万人的军队远渡重洋,送到美洲是一件几乎只有外星人才能完成的任务。

就算当时亚欧大陆最东北端和美洲大陆最西北端的阿拉斯加之间还可以利用冰川,直接步行穿越,那也不可能。

为什么呢?

因为这意味着,一支二十五万人的庞大军队,要穿越这样荒无人烟的地方,需要多少时间,后勤物资从哪里来,吃什么,穿什么,不吃不喝光走路,就能到达美洲吗?

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实际上,在当时的技术条件下,别说是一支二十五万人的军队要穿越北极圈,从亚欧大陆走到美洲大陆,就光是组织起来,从山东走到河南,恐怕都是一项不可能完成的任务。

再进一步,不要说二十五万人军队长途行军,在当时的技术条件下,要组织起一支二十五万人的军队,集结起来,都是一个不可能完成的任务。

要有一支二十五万人的军队,最起码的,要有一个二百万人左右的国家才有可能。在殷商那个时代的生产力水平条件下,二百万人意味着什么?当时整个华夏文明区域都未必有这么多人。

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商周之际,即便是中原和关中地区已经有了相对比较成熟的农耕文明,也有了一定的组织和管理能力,也不可能动员一支二十五万人的军队,这是当时的国家规模完全不可能做到的事情。

其实,就是现在,要组织和管理一支二十五万人的军队,不要说穿越几千公里的北极圈无人区,就算是从广州出发,走到哈尔滨,如果只是步行,这都是一个非常艰巨的任务,是需要动用大量的资源的。

回答:

玛雅文明跟25万殷商军队有关吗?

公元前11世纪,趁商朝大军东征,武王率5万大军迅速渡过孟津朝朝歌驶来。在朝歌郊外的牧野,5万周朝大军和70万临时组成的商朝军队展开了一场血战。商军大多是奴隶组成,战斗力低下很快被周军击败,商纣王无处可逃,在鹿台自杀,商朝灭亡。

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据说,正在攻打东夷人的25万殷商大军听说商朝灭亡后,继续东进来到大海之滨,走上战船,驶向了大洋的深处,从此再也没有他们的消息。

直到地理大发现,人们看到了中美洲地区的玛雅文明后,很多人认为这可能是当年殷商大军的后代。

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那么,公元前11世纪的商朝远征军真的渡过了茫茫的太平洋来到了中美洲吗?

我认为这是不可能的。

原因有三:

第一,殷商大军在攻打东夷的时候,正是因为久久不能取胜,导致大军陷入了东夷人的战争中,才让周军找到了机会打败商朝。

而当商朝灭亡后,这支军队缺少了后方的支援,最有可能的结果就是陷入内乱而被东夷人击败。

第二,即便商军来到了海边也没有足够的时间修筑战船。周人在占领朝歌后与后续赶来的诸侯大军分别向东、北、南三个方向进行了远征。商朝军队没有足够的机会修筑战船,更没有机会出海。

第三,直到周朝周,天子也只有六军兵马,每军1.25万人,合计7.5万人。可以想象更早的商朝军队也不会太多。所以,这支25万人的远征军应该是由商军主力加上诸侯国军组成。所以当商朝灭亡之后,群龙无首的诸侯联军可能都回到了各自的国家来抵御远征过来的商军。

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但也不排除一些不愿意投降的商朝人来到了海边,渡海远离了这个是非之地。没准会有一些人远渡重洋来到了中美洲地区建立了玛雅文明。

真相到底是哪样,只有通过科学不断的发展,一点一点去挖掘了。

这个时间大概是二三十万年前,那个时候的人类就可以渡过大洋海峡,到达北美洲和澳大利亚。


1939年,中国学者陈志良也提出了殷人逃美的观点。

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